Temporärarbeit in der Spitex

00:00:00: Wenn man sich überlegt in der Spitex ist man ja auch allein unterwegs und da hat man ja viel Eigenverantwortung, wo es Selbstentscheidungen treffen.

00:00:08: Das ist teilweise sogar ganz gut für temporäre Arbeit eignet sofern man wirklich in diesem Spitecks Setting auch qualifiziert ist und Erfahrung hat.

00:00:17: Im stationär Langzeitpflege ist das teilweise sogar eher kritischer weil man dann vielleicht im Nachtdienst als einzige Person vor Ort ist mit wenig vielleicht Erfahrungen des Betriebs- und der Abläufe, da kann das sogar viel kritischer sein.

00:00:32: Und im Spital ist es wieder die Herausforderung natürlich, kann ich vielleicht von einem Team gestützt werden weil dort mehrere auf der Schicht sind.

00:00:40: andererseits sind natürlich komplexere Abläufen.

00:00:43: Ich muss mich mit anderen Fachpersonen abstimmen können und deshalb ist es auch herausfordernd im Sinne Deshalb würde ich jetzt sogar so spontan in der Einschätzung gesamthaft sagen dass Spitex Setting sich eigentlich ganz gut eignet, wenn man das richtig managt und die Temporerarbeit

00:01:07: nutzt.

00:01:13: Willkommen zu einer neuen Episode heute mit dem Dr.

00:01:17: Florian Liberatorin zum Thema temporär Arbeit in der Pflege!

00:01:22: Florian ist Dozent und Co-Leiter an der Fachstellenmanagement im Gesundheitswesen am Winterdauer Institut für Gesundheitsökonomie ZHW.

00:01:33: Herzlich willkommen Florian!

00:01:35: Danke für die Einladung Jennifer.

00:01:37: Schön,

00:01:37: dass wir dich zu diesem Thema gewinnen können.

00:01:39: Ich habe ja gesehen du hast ganz viel publiziert zum Thema Temporärarbeit also auch noch zu ganz vielen anderen Sachen wo auch noch für die Spitex auch noch spannend wären wie Homecare-Data und du kennst ja Whisker Excellence Certificate, bei dem es mega spannend ist, dass man dich können gewinnen.

00:01:56: Aber wir kumpeln doch gerade ins Thema der Temporäer Arbeit!

00:02:01: Was hat dich dazu gebracht?

00:02:02: Dass du über das Thema geforst

00:02:05: hast?!

00:02:07: Also wie du schon selbst sagst, ich muss echt nochmal zurückdenken wann das eigentlich das Ganze angefangen hat.

00:02:13: Inzwischen hatte ich glaube ich sogar mal das Image so Mr Temporea weil ich mit den Themen so viel unterwegs bin und es hatte auch Vornachteile auf Social Media mit Shitstorms und Candy Storm sind beide richtung.

00:02:26: Nein wirklich also ja weil da eben so ein hoch emotionales Thema ist und ich glaub dazu werden wir heute auch noch kommen.

00:02:33: Nee, also so richtig gestartet hat das Thema eigentlich mit dieser Kostenstudie, die ich mal in den Jahr zwei Tausend Achtzehn war für die Firma Kernest gemacht habe.

00:02:40: Wo es mal darum ging einen Kostenvergleich zu machen fest angestellte versus temporäre Kräfte was sind wirklich so die Kostenunterschiede?

00:02:48: und dann danach war's aber erstmal ruhig kam das Thema doch auf, dass ich das in diversen Forschungsprojekten wusste.

00:02:56: Darum ging neue Arbeitsmodelle, innovative Arbeitsformen – das wirklich im Nationalfor und InnoSWs-Projekten dieses Thema wirklich gut platzieren konnte.

00:03:06: Das ist auch ökonomisch sehr, sehr spannend finde ich.

00:03:09: betriebsökonomisch weil da sind lauter Themen versteckt also da sind natürlich Personalthemen drin Team Dynamik ist da versteckt Kapazitätsmanagement Kosten Strategische Überlegungen, also ich könnte eigentlich so das ganze betriebsökonomische Fachspektrum daran abarbeiten.

00:03:27: Insofern ist das ein super Thema, sag' ich mal was so... durch die ganzen Themen durchgeht und deshalb fand ich es auch mega spannend, damit da dran hängen geblieben.

00:03:36: Aber natürlich auch nicht nur deshalb sondern weil ich eben mich viel auch im Bereich der Pflege im schalzigen Gesundheitswesen unterwegs bin und mich dort bewege und natürlich gemerkt habe das Thema war hochaktuell und brannte vielen unter den Nägeln und war heiß diskutiert.

00:03:52: insofern und dann will man aus Wissenschaftlersicht natürlich auch so ein bisschen eine objektive Meinungen und Stellungnahmen dazu eindringen.

00:04:02: Ja, weil auch ich kenne ja Spitex-Organisationen, die mich schon berichtet haben, dass fünfzehn Prozent von ihren Mitarbeitenden gerade temporäre sind.

00:04:10: Natürlich nicht alle, manchmal sind es noch zwanzig und ich habe an Entwicklungen gesehen, dass man möglichst alle ja nicht mehr drin kann, hat nur noch Festanstaltungen gegangen ist.

00:04:18: aber das ist wahrscheinlich auch heutzutage noch ein grosses Thema.

00:04:22: Definitiv!

00:04:23: Würdest

00:04:25: du die Situation beschreiben, wie ist sie aktuell in der Schweiz?

00:04:29: Vielleicht auch mehr mit Fokus Spitex.

00:04:33: Wie sieht das

00:04:36: aus?

00:04:36: Erstmal muss ich sagen, wenn man es nüchtern quantitativ betrachtet und den Zahlen von Swiss Steffing glauben mag.

00:04:44: Es gibt leider nicht so gute Zahlen für den Bereich temporär Kräfte weil sie so schwer zu erfassen und zu messen sind.

00:04:53: Sagt man ja im Schweizer Gesundheitswesen, macht das etwa zwei Prozent aus in der Pflege.

00:04:58: Also wir liegen hier irgendwie niedrigen einstelligen Prozentbereich.

00:05:03: Deshalb muss man erstmal erst mal das vorweg geben dass es nicht etwas ist, dass irgendwie im Schweizei-Gesundheitswesen die ganze Pflege nur noch temporär schafft.

00:05:12: Das ist es nicht.

00:05:14: natürlich wenn man jetzt sagt Corona und die Jahre jetzt danach, da gab es natürlich schon einen großen Hype.

00:05:19: Und Temporärarbeit ist sehr groß geworden.

00:05:23: aber eben auf diesem Niveau wie wir jetzt gerade gesagt haben war das ein großes Thema dass viele ausgestiegen sind zu Temporäre Agenturen gewechselt sind.

00:05:32: der Trend soweit ich das überblicken kann und gesehen habe eben hat vor allen Dingen in Spitälern angefangen aber ist dann auch auf die Langzeiten Institutionen und Spitex Organisationen übergegangen und hat sich da fortgesetzt.

00:05:46: Insofern, es war mal ein sehr aktuelles Thema.

00:05:50: Es war vor Corona auch bereits ein Thema aber mehr so in dem Bereich dass man eben für Vakanten, für sechsmonatige Stellenüberbrückung über eine Temporär Agentur das Ganze gebucht hat Aber wirklich dieses Buchen selbst für einzelne Schichten mal schnell einen Ersatz zu finden durch die vielen Krankheitsausfälle.

00:06:10: Das ist so richtig in den letzten Jahren erst groß geworden.

00:06:13: und jetzt flaut es ja schon wieder ab, dass wir eben genau wie wir das auch in der Medien überlesen oder von Organisationen hören, dass immer mehr eigene interne Poolmodelle aufbauen und sage ich mal, dass die tempore Arbeit in so einem normalen Maß klingt irgendwie falsch.

00:06:32: auf einem niedrigen Niveau wieder einpendelt.

00:06:34: Es ist nicht wegzudenken, es wird immer bleiben.

00:06:38: Also das glaube ich auch wichtig zu verstehen und wie ich auch so von temporären Agenturen gehört habe bis dass auch so teilweise eine wählenförmige Bewegung dann wird das mal wieder gehypt und dann gibt's wieder Gegenbewegungen das man versucht selber zu lösen.

00:06:52: So ist so'n bisschen die Lage gerade

00:06:54: Okay und zwei Prozent, die du gesagt hast ist ja wirklich nicht so viel.

00:06:58: Das könnte man ja manchmal auch ganz anders machen.

00:07:00: Es hat also definitiv nicht überhand genommen.

00:07:03: aber spannend dass es eine wellenartige Bewegung gibt weil seit ich in der Pflege bin habe ich immer temporär Mitarbeitende gehabt.

00:07:11: das hätte noch gar nie gegeben.

00:07:13: ohne.

00:07:14: Jetzt hast du ja sicher schon einige Missverständnisse erzählt, aber was sind denn so die Häufigen, wo du so rund in der Diskussion zum Thema Temporärarbeit dir begegnet oder gegenüber dir güsseren werdet?

00:07:26: Wo du kannst vielleicht aufklären.

00:07:29: Ja, vielleicht sind es gar nicht Missverständnis.

00:07:31: das eine ist natürlich die große Emotionalität ich immer wieder in meinen Projekten gehört habe.

00:07:36: das Thema ja wenn jemand temporär schaffen geht dass es verrat am beruf und Ja, die fest angestellten Leiden darunter.

00:07:47: Die wollen nur mehr Geld verdienen und eigentlich müssten wir alle wieder... Das müsste verboten werden in die temporäre Arbeit.

00:07:54: Wir müssten alle wieder in die Festanstaltung zwingen.

00:07:57: Dass wer so das eine was viel kommt also vier Missverständnisse, vier Missgunst und sage ich mal ein unvollständiges Bild?

00:08:05: Was sind eigentlich die Beweggründe?

00:08:08: ist es vielleicht auch etwas Positives?

00:08:10: kann das auch für den Ogger jetzt ja auch etwas Positives bieten und nicht nur was Negatives.

00:08:16: Und dann natürlich, was mich jetzt als Betriebsökonom natürlich interessiert sind auch die Kostenunterschiede.

00:08:21: Dass dort teilweise eben Äpfel mit Böhren verglichen werden, dass einfach der Stundensatz an der Temporerkraft mit dem Stundensaats einer Festangestellten verglichene würden.

00:08:30: Da würde ich jetzt sagen das muss man betriebsokonomisch noch so ein bisschen mehr auseinander dividieren und hin- und herrechnen und dann ist vielleicht sind vielleicht dreißig Prozent wie man immer sagt nicht so wirklich der der Kostenuntergieß dort herrscht, sondern vielleicht ein bisschen niedriger.

00:08:47: Aber das hängt sehr von ab wie man kalkuliert.

00:08:50: also es ist das was mir begegnet ist und ich hatte so das Gefühl die Hälfte meiner Zeit mit den Forschungsprojekten war viel Aufklärungsarbeit nötig und auch auf eine sachliche Ebene bei der Thematik zu kommen.

00:09:04: Und was vielleicht was ich noch vergessen habe zu sagen ist dass man Auch ein bisschen drüber nachdenken muss, wie definiert man eigentlich Temporärarbeit?

00:09:13: Sind es wirklich nur Personen die in einer Temporäre-Agentur angestellt sind und verliehen werden oder sind das nicht auch sogar interne Pools in irgendeiner Form auch schon gehören.

00:09:23: Da ist das nicht eine Form Temporäer Arbeit.

00:09:26: also da muss man glaube ich so ein bisschen weiter denken weil's ja die unterschiedlichsten Arbeitsmodelle gibt, die in irgender Form eine Temporare Komponente haben In dem Sinne dass man flexibel ist vom Pensrum, dass man kurzfristig einspringt.

00:09:41: Dass wir nicht immer am gleichen Ort, Stützpunkt, Stationen, wo auch immer wir uns bewegen.

00:09:47: Das schafft das in der alles Indikatoren für eine temporäre Arbeit.

00:09:52: Es kann ja das auch an mich erleben, dass in gewissen Organisationen die Mitarbeitenden schon jahrelang wie fix data sind aber eigentlich über ein externes Temporärbüro Angestellt, aber alle Teamsitzungen dabei und eigentlich völlig integriert.

00:10:07: Man hat einfach das Thema nie aufgeriffen, ob man die Personen möchte doch vielleicht fest anstellen.

00:10:13: So ein bisschen ja jetzt kann ich mir gut vorstellen... Ich meine jetzt vielleicht noch zurück warum braucht es so ein temporär Personal überhaupt?

00:10:20: Warum greifen die Organisationen auf das zurück?

00:10:22: Ist vielleicht anwesend aber...

00:10:26: Also Grundsätzlich gibt es ja drei Gründe.

00:10:29: Das eine sind wirklich, dass ich Vakanten habe die ich überbrücken muss.

00:10:33: das wäre so das einem Modell warum man temporär Personal nutzt.

00:10:37: dann sind es auf jeden Fall kurzfristige Personalausfälle Die man in irgendeiner Form decken muss und dann kann man Es aber auch ganz bewusst.

00:10:45: das ist ja mehr so reaktiv.

00:10:47: also ich hab ne vakanz Ich habe einen ausfall.

00:10:48: da gibts aber die andere Seite ich kann das auch strategisch bewusst tun dass ich sage ich möchte vielleicht nicht mit so viel fest angestellten schaffen, weil ich weiß.

00:10:59: Ich habe gewisse Schwankungen in meinen Personal bedarfen und möchte die eben über eine flexible Komponente abdecken, dass ich nicht fest Angestellte hab, die ich teuer bezahlen muss, die Fixkosten bedeuten, sondern das sich wie sie als variable Personalkapazität nutzen kann.

00:11:17: Ein schönstes Beispiel ist natürlich immer... die saisonalen Schwankungen von einem Spital im Wintersportort, wo ich im Winter sehr viel Personal brauche und im Sommer eher weniger Bedarf herrscht.

00:11:31: Da wird das eh-und je so strategisch hochgefahren mit temporär Personal oder wieder dann runter gefahren im Sommer.

00:11:40: Also das sind so die Hauptgründe warum ich temporär personal einsetze plus natürlich jetzt kamen letzter Zeit ein bisschen die Komponente hinzu dass ja sehr viele eben aus Festanstellungen auch rausgegangen sind an Pflegepersonal und ich sie eigentlich nur noch über temporeal Agenturen bekommen habe, weil nur da waren sie verfügbar.

00:12:02: Also Thema Recruiting könnte jetzt natürlich jetzt auch ein Thema sein was man hier nennt kann.

00:12:08: Ja dann kann man auch vorstellen also eines sind sicher die Sommerferien oder die Mitarbeitenden gehen vielleicht alle in den Sommerferie weg und dann muss man auch irgendwie diese Belastungsspitzen irgendwie Reduzieren kann ich mir auch noch vorstellen.

00:12:21: Wir können ja später auf die Personen, die im Temporär-Modell arbeiten, zurück.

00:12:26: Aber wir können auch vorstellen, dass sie bei mehreren Temporäragenturen angemeldet sind und sich von unterschiedlichen Diensten auswählen oder Organisationen

00:12:41: wählen.

00:12:42: Es ist natürlich eine große Herausforderung, diese Transparenz, das ist rechtlich relevant wenn es um Ruhezeitregelung oder Höchstarbeitszeit geht, dass ich natürlich nicht weiß wo überall eine Person noch, sag' ich mal registriert ist.

00:13:00: Oder schafft für mehr Temporär-Agenturen oder Festanstellungen dort und dann temporär noch woanders.

00:13:06: Und das ist ganz schwierig natürlich den Überblick zu behalten.

00:13:11: und da haben wir auch in unserer Forschung eben deutlich herausgestellt, dass es da noch Nachholbedarf gibt dass das alles wirklich sichtbar wird und auch die Einhaltung der rechtlichen Vorgaben kontrolliert werden kann.

00:13:25: Gerade weil es eben in der Verantwortung des Hauptarbeitgebers liegt, das zu kontrollieren welche Nebentätigkeiten noch laufen nebenher.

00:13:35: Und so ein bisschen allgemein was hast du herausgefunden?

00:13:37: Was sind Auswirkungen auf temporäre Arbeit also beispielsweise im Bezug auf Team-Dynamik?

00:13:44: Das hört man immer nicht gern.

00:13:46: Ich weiß, wann wir krasse Aussagen auch haben aber ich muss wirklich sagen bei Team Dynamiken und wir haben das wirklich auch sogar mit Beobachtungsstudien untersucht es kommt darauf an ob das jetzt positiv oder negativ auf ein team wirkt weil ist so ein bisschen abhängig ist wie gut eigentlich und es hängt davon ab wie gut die Strukturen, die Prozesse einer Organisation sind.

00:14:10: Wie gut eingespielt überhaupt das Team ist, ob es sich eher unter Stress und Unterbesetzung und Überlastung arbeitet oder nicht?

00:14:18: Und in solchen Situationen wenn dann noch eine Temporerkraft kommt und das Ganze nicht gut läuft... ...und auch die Kultur vielleicht der gesamten Organisation negativ eingestellt ist, in dem Sinne hey!

00:14:29: Temporär notwendiges Übel, die holen wir halt rein aber eigentlich wollen wir sie gar nicht.

00:14:34: Dann hat das definitiv negative Folgen, mehr Belastung und Zufriedenheit.

00:14:40: Aspekte der Fairness werden wir gleich entlöhnt für das was wir tun.

00:14:46: also da kann es sehr sehr negative folgen haben.

00:14:49: andererseits kann es aber auch natürlich positiv sein wenn ganz klar ist warum nutzen wir diese Person?

00:14:55: Es ist erwünscht!

00:14:56: Es hilft uns und unterstützt uns wenn wir eben Personalbedarf brauchen.

00:15:01: und das Personal kommt mehrfach.

00:15:04: Und es in gewisser Weise kennt sich aus mit unserem Betrieb und unseren Bedingungen, also da kann man so oder so erleben.

00:15:13: Man muss sich das so vorstellen... Ähnlich.

00:15:17: Wir haben das auch verglichen, eine Temporärkraft die drei oder sechs Monate bereits in einer Organisation schafft.

00:15:23: Du hast es ja auch gesagt dass es das sogar noch länger gibt.

00:15:26: Da merkt man auch keinen Unterschied in den Teamprozessen ob da jetzt die Person fest angestellt oder temporär ist sondern die ist super eingearbeitet kennt sich auskennt das team und kommuniziert gut untereinander.

00:15:38: aber natürlich eine Temporeerkraft die dann für eine einzelne Schicht oder einen Einsatz kommt Aber eben auch eine Person, die gerade neu eingestellt ist und im Onboarding ist.

00:15:48: Also bei solchen Personen ist natürlich die Team-Dynamik am Anfang immer herausfordernd oder gestört.

00:15:55: Deshalb muss man ganz klar darauf achten zu sagen hey worüber reden wir?

00:15:59: über welche Situation?

00:16:04: Egal wie, es ist auch für die temporären Mitarbeitende nicht fertig.

00:16:07: Dann bist du nicht willkommen, wirst du nicht super eingeführt oder sagst so wie ich bei Enoreen Dienstag ... Also ich weiss sie sind nicht behaltungsmäßig!

00:16:16: Ich mache das jetzt einfach und bin fertig.

00:16:20: Wenn man mehr Zeit im Ort investiert, dann werde ich einfacher für alle Beteiligten.

00:16:26: Und auch die Erfahrung ist wichtig vom Setting, dass man schon weiß... Wenn jemand in Spitex kann gehaushelfen, muss die besondere Spitecs-Erfahrung haben.

00:16:34: Nicht nur Akut-Erfährungen sind sicher nicht

00:16:38: gut.

00:16:39: Das spritzt auch etwas Wichtiges an.

00:16:41: Diese individuelle Komponente gibt es auch da.

00:16:44: Es gibt schwarze Schafe, die wollen nur viel Geld verdienen und das ausnutzen und höchstens Dienst nach Vorschrift machen.

00:16:51: Aber es gibt auch hoch motivierte Temporärschaffende.

00:16:54: Da gibt's jetzt volle Spektrum wie man sie überall hätte bei Unterfest angestellten.

00:17:00: Also diese individuelle Komponente, die Motivationen und die Kompetenzen der Erfahrung in einem bestimmten Setting sind natürlich auch sehr wichtig.

00:17:08: Ob es dann klappt oder nicht?

00:17:09: Ich nehme das wieder aber aus temporär Büro entsprechend zurückgemeldet bekommen oder ob man die Person ja noch einmal bucht oder nicht, wie du als Genieus anzeichnest oder dafür seien.

00:17:21: Was sind denn so weitere Auswirkungen?

00:17:23: also jetzt auch im Bereich von Qualität, den Pflege?

00:17:28: Definitiv, da gibt es ja auch in der Literatur und das ist ja auch, sag ich mal, das zweite Argument was häufig angebracht wird.

00:17:35: Viele Hinweise dass man sagt Ja das wirkt sich negativ auf die Qualität aus, auf die Pflegequalität auf die Patientensicherheit.

00:17:42: Die Personen kennen sich vielleicht nicht gut aus sie sind nicht eingespielt Und das kann zu negativen Konsequenzen führen.

00:17:51: Auch da gilt das gleiche wieder.

00:17:53: Das kommt darauf an.

00:17:54: also natürlich Was ist erstmal der Referenzpunkt?

00:17:58: Also arbeite ich in Unterbesetzung, lieber oder mit einer Temporerkraft.

00:18:03: Vielleicht ist die Unterbesetzung dann vielleicht sogar viel kritischer für die Pflegequalität und Patientensicherheit als hätte ich eine Temporerkraft auch wenn sie nicht voll einsatzfähig ist und sich vielleicht nicht so gut auskennt.

00:18:16: also das eines erst mal über welchen Vergleich reden wir hier?

00:18:20: weil der andere vergleicht es ziemlich selten dass ich sage Ich habe die Traum Sitz die seit zehn Jahren bei uns sind.

00:18:29: Das gibt es sehr selten, wer wünschenswert.

00:18:32: Insofern das erstmal der Vergleich ist relevant und dann geht es genauso wieder.

00:18:36: also wenn ich gute Qualitätsmanagement Systeme habe Und eben eine gute Kultur an Strukturen Prozesse in die diese Person reinkommt Dann kann durchaus gewährleistet sein dass dort gute Pflegequalität hohe Patientensicherheit rauskommt.

00:18:54: Generell für mich, also ein Qualitätsmanagement-System fängt sehr viel auf.

00:18:59: Gerade wenn ich eine heterogene Spektrum habe, wenn ich noch pflegende Angehörige hatte dann temporär Personal fest angestellte und verschiedene Kompetenzen und Erfahrungen da kann so ein System eben sehr gut helfen das ganze ja mit Prozessenstrukturen so zu unterstützen, dass es in die richtige Richtung läuft.

00:19:18: Aber erst mal auf jeden Fall sind natürlich temporäre Kräfte eine zusätzliche Ressource, die auf jeden fall in irgendeiner Form einen produktiven Beitrag leisten, das mehr und dann hoffentlich auch bessere Pflege passiert.

00:19:32: Ja ich denke schon sparen was du sagst mit dem Vergleich oder?

00:19:35: eine komplette Unterbesetzung oder ein Temporäres, das sicher der Effekt von Temporären besser ist und den Vergleich natürlich mit vollkommen supergute Auslastung zu Temporär.

00:19:47: Vielleicht ein anderes Ergebnis wird zeigen?

00:19:49: Ich denke manchmal kann es auch schon erlaubt sein wie die Temporäre gesagt haben.

00:19:53: Nein, nein!

00:19:53: Im Prozess Plagplanung mache ich gar nichts, ich bin ja temporär.

00:19:57: Es ist doch etwas, das sich von gewissen Dingen abschneidet und schon sagt, da lasse ich mich gar nicht drauf ein.

00:20:04: Ich bin temporär.

00:20:06: Manchmal hat man immer noch gut gefunden.

00:20:09: Aber es kommt auch darauf an was erwartet wird von diesen Personen und wie wird das kommuniziert?

00:20:15: Ja oder heisst es einfach... Geht jetzt im Spitalsetting am Vorstellen, ich delegiere dir einfach übernimmt!

00:20:22: Statt übernimmt die Patienten vielleicht selber, wenn jetzt nur ein Anblick ab ist oder so.

00:20:27: Und auch je nach Stufe wahrscheinlich auch, ob das ein Dippel ist oder eine Frage etc.

00:20:32: Ja und was sind solche Auswirkungen auf Patientensicherheit?

00:20:36: Geht es wahrscheinlich in die ähnliche Richtung oder hast du da etwas

00:20:38: anderes gefunden?

00:20:39: Genau.

00:20:40: Hätte ich jetzt auch, also so wie ich es bereits ausgeführt habe geht es eigentlich für auch die Patientensicherung Pflegedokumentation klar, wenn du das ansprichst ist es auch ein spannender Aspekt.

00:20:51: Dass viele Tempoerkräfte natürlich sagen ich genieße die Freiheit dass sich nicht irgendwie diese, dass sich die ganzen administrativen Tätigkeiten nicht mehr so machen muss.

00:21:02: aber Pflegedokumentationspflegeplanung ist natürlich ein elementarer Kernprozess und hat nichts mit irgendwie Organisationsaspekten drum herum zu tun.

00:21:12: insofern ja wichtiger Aspekt und ist aber sehr personenabhängig dann auch wieder, ob das gut oder überhaupt gemacht wird.

00:21:21: Wir wissen es ja auch alle unter Besetzungssituationen und zu wenig Zeit eben dass er auch sehr schnell leidet diese Prozesse.

00:21:32: Ja meistens als erstes.

00:21:36: Wo hast du Unterscheid gefunden was jetzt Spitex vielleicht unterscheidet in Bezug auf temporäre Arbeit im Vergleich zum an Kutsettingen oder vielleicht auch in der langen Zeit.

00:21:46: Hast du da spezielle Anahme oder vielleicht ein Forschungsresultat?

00:21:51: Also definitiv im Umfang, dass eben das Tempo herarbeit jetzt im Spital noch verbreiteter ist aber dass eben Langzeitpflege Spitex wirklich am Aufholen ist und das ist spannend... Gerade weil es so kleine Organisationen haben, sind die Spidex-Auzionen hier also Institutionen übergreifende Lösungen sogar sehr innovativ und sehr vorreiterhaft gerade aufgebaut werden.

00:22:17: Dass man sich eben Personal teilt und sei das eine Temporär Agentur das Ganze dann... Managed und das Personal hält.

00:22:25: Und die Spitex-Eutzung gemeinsam einen Pool haben mit wiederholenden Personen, also sowas habe ich jetzt häufiger schon im Spitext Setting gesehen als im Spitalsetting.

00:22:36: Das ist spannend und das liegt eben an dieser Organisationsgröße.

00:22:39: und sonst würde ich sagen die Charakteristika natürlich der Tätigkeit sind anders.

00:22:44: d.h.,

00:22:45: was ganz klar ist... jemand temporär sollte eigentlich nur in einem Setting arbeiten, weil es schwierig ist in diesen zwischen den Settings beliebig zu wechseln.

00:22:55: Weil das doch ganz andere Kompetenzen braucht und eine andere Art Pflege zu machen.

00:23:02: Und wenn man sich überlegt in der Spitex ist man ja auch allein unterwegs und da hat man ja viel Eigenverantwortung wo selbst Entscheidungen treffen.

00:23:11: Das ist teilweise sich sogar ganz gut für Temporär Arbeit eignet, sofern man wirklich in diesem Spitex-Setting auch qualifiziert ist und Erfahrung hat.

00:23:20: Weil man das dann relativ schnell machen kann.

00:23:23: Im stationär Langzeitspflege.

00:23:25: es ist teilweise sogar eher kritischer weil man vielleicht im Nachtdienst als einzige Person vor Ort ist mit wenig vielleicht Erfahrungen des Betriebs oder der Abläufe.

00:23:37: da kann er viel kritischer sein und im Spital ist es wieder die Herausforderung.

00:23:42: Natürlich kann ich vielleicht von einem Team gestützt werden, weil dort mehrere auf der Schicht sind.

00:23:48: Andererseits sind natürlich komplexere Abläufe.

00:23:51: Ich muss mich mit anderen Fachpersonen abstimmen können.

00:23:55: Und deshalb ist das auch herausfordernd im Sinne.

00:23:57: Deshalb würde ich jetzt sogar so spontan in der Einschätzung sagen dass Spitex-Setting sich eigentlich ganz gut eignet wenn man das richtig Managed und richtig nutzt.

00:24:09: die Temporerarbeit.

00:24:13: Nachteil oder auch Missgunst, das du gesagt hast in Bezug auf die Team-Dynamik.

00:24:18: Ist ja vielleicht in der Spite gesehen nicht ganz gleich?

00:24:21: Oder weil man halt mehr selber oder allein unterwegs ist?

00:24:25: Dafür braucht es noch engmaschige Begleitung, oder wenn jemand Hilfe braucht kann man nicht sagen, ich bin selbst auf Tour und kann nicht helfen.

00:24:34: Definitiv!

00:24:35: Was passiert dann eigentlich, wenn Organisationen gar nicht mehr davon wegkommen und nur überhaupt sich über Wasser halten können?

00:24:43: mit temporär Arbeit und es wird eine komplette Durchlösung.

00:24:48: Sehst du, ist das Zukunft?

00:24:50: Ist das wellenartig oder was passiert dann?

00:24:55: Also man muss es so wiedersehen, dass dieser Zustand bewusst gewählt.

00:24:59: Dann kann das positiv sein, dass ich bewusst sage, ich will in dem System schaffen oder auch als Betriebsleitung.

00:25:06: Ich möchte mit temporären Personal schaffen.

00:25:09: Dann kann das funktionieren, wenn ich das richtig organisiere.

00:25:13: Ich glaube, dass Zentraize wirklich das Personen wiederholt eben dann selbst in der temporär Anstellung bei mir schaffen.

00:25:22: Dann sollte es weniger Probleme geben.

00:25:25: Ob sich das Finanz errechnet muss man natürlich auch schauen.

00:25:29: Wobei ich auch sage dadurch, dass es jetzt generell auf eine Anpassung der Löhne nach oben gegeben hat ist der Gap jetzt vielleicht gar nicht mehr so groß.

00:25:40: Wenn ich das strategisch gemeinsam mit vielleicht einem Temporär Büro gemeinsam organisiere und vielleicht wirklich individuelle Verträge aushandle oder in eine Submission, wirklich vielleicht sogar verschiedene Angebote einhole.

00:25:56: Dann kann das eigentlich ein recht stabiles Konstrukt fern.

00:25:59: Ganz schlecht ist es natürlich, wenn es eine Ad hoc-Lösung bleibt die einfach aus der Not irgendwie versucht den die Organisation zu überbricken.

00:26:08: Das ist erstens teuer weil das wird bedeuten man wird verschiedenste Personen von verschiedenen Agenturen immer sich gerade wieder reinholen die gerade verfügbar sind mit mal guter schlechter Qualität Es kommt nicht zur Ruhe, das heißt da kann die Organisation nicht lange überleben.

00:26:26: Und es wird definitiv immer ein festen Stammperson brauchen, die stabil die Organisation stützen und zusätzlich kann dann temporär Personal noch helfen.

00:26:38: aber klar wenn das Temporäer Personal einfach dauerhaft auch Schafft dort, dann ist der Unterschied ja eigentlich nur noch im Vertragsverhältnis und in den Konditionen des Arbeitsmodells.

00:26:48: Dann hat es weniger Auswirkungen auf die Versorgung und Stabilität des Betriebs.

00:26:53: Ich denke, das ist wichtig, was du gesagt hast mit der Stabilitätsstabilität.

00:26:56: Das kann destabilisieren aber es kann auch stabilisieren oder je nachdem aus welchem Moment er aussieht und aus welcher Entscheidung und wie lange und wie viel.

00:27:04: Ich glaube, da sind wir alles ein wenig miteinander zusammen.

00:27:08: Jetzt vielleicht mehr zu der Frage von den Personen, die sich als temporäre Mitarbeitenden anstellen lassen.

00:27:14: Was sind ihre Beweggründe?

00:27:17: Was weisst du da drüber?

00:27:19: Also es gibt sehr viele verschiedene.

00:27:22: Es gibt bestimmte Lebensphasen, Temporärarbeit sei es im Studium oder in Mutterschutz oder nach der Pensionierung.

00:27:33: Das einzige Modell war temporär, was funktionierte.

00:27:36: Weil so niedrige Pensionen niemand angeboten hat.

00:27:39: Das ändert sich auch aber es ist immer noch nicht gang und gäbe dass man in wirklich sehr kleinen Pension arbeiten kann.

00:27:45: Das heißt das ist ein Modell weiteren im Beruf zu schaffen und Beruf und Familie oder Studium oder was auch immer man gerade in der Lebensphase hat oder einfach Reisen gehen zu verbinden.

00:27:59: das eine, also eher so ein Übergangsmodell.

00:28:01: Dann gibt es häufig das Motiv grad zu Beginn der Karriere dass man sagt ich möchte einmal mal verschiedene Organisationen kennenlernen und da eignet sich das Modell natürlich auch super, dass man sich nicht sofort für einen Arbeitgeber entscheiden muss sondern erstmal schaut wo passt mir die Kultur?

00:28:19: Die Personen und dann lasse ich mich vielleicht doch noch fest anstellen ist auch noch ein wichtiger Aspekt.

00:28:24: spannenderweise Stichwort Abwechslung, das höre ich jetzt auch immer häufiger.

00:28:30: Das Personen so ein bisschen der Lifestyle oder die heutige Zeit dass sie sagen Ich möchte eigentlich nicht nur immer Pflege machen sondern ich weiß es von bestimmten Tempoagenturen wo auch verschiedene Branchen man parallel anbieten kann in verschiedenen Branchen zu schaffen dass sie dann vielleicht paar Tage in der Pflege arbeiten und aber wieder im Event Management bei einem Konzert irgendwie Einlass oder was weiß ich machen wollen, einfach um mal Abwechslung zu haben und nicht nur den ganzen Tags ganze Leben Pflege gemacht haben.

00:29:01: Also das ist dann eine ganz persönliche Entscheidung abwechselungen zu haben Und trotzdem in der pflegels schaffen zu können und dann mal wieder etwas anderes zu machen.

00:29:10: Das gibt es auch.

00:29:12: das Hauptmotiv war ja lange auch aus diesem hamsterrad rauszukommen höhere löhne zu bekommen selbstbestimmter Überdienstpläne und pensen zu entscheiden.

00:29:23: Da würde ich jetzt sagen, das Argument hat sich inzwischen ein bisschen entkräftet.

00:29:28: Dadurch dass ja wirklich die Betriebe nachgezogen haben und diese Modelle nachgebaut haben.

00:29:34: Also das bekomme ich auch in einer Festanstellung mehr oder weniger.

00:29:37: Ich kann mir inzwischen aussuchen an welchen Tagen, in welchem Penso ich schaffe.

00:29:42: Das ist weniger das Argumente.

00:29:43: aber das letzte und das sage ich auch immer wenn Organisationen sagen hey also Temporerarbeit wird verschwinden Nein, das ist nicht so selbst wenn man jegliche Arbeitsmodelle nachbaut der Temporär Agenturen.

00:29:58: Was man nicht ersetzen kann es.

00:30:00: ein spannendes Motiv was ich auch immer wieder bei Temporerkreffen gehört habe ist das Thema.

00:30:05: Ich möchte mich nicht an eine Organisation binden und diesen ganzen Organisationsteam-Kram mitmachen also irgendwelche Team Meetings, mich in team integrieren irgendwelchen ständigen Workshops Optimierung, Transformation alles was so in einer Organisation läuft.

00:30:25: Die Leute sind viel mehr individueller unterwegs und sie wollen einfach... Und das ist das Spannende dass die dann häufig sagen Sie wollen einfach Pflege machen und für Patientinnen da sein nach Hause gehen um mit dem Rest nichts zu tun haben.

00:30:39: Das darf natürlich nicht an pflege Dokumentationen bedeuten, dass sie keine Pflegedokumentation machen oder so.

00:30:46: Aber dieses ganze Drumherum dieser Organisationshülle mit allem was dazugehört scheint für viele nicht mehr so attraktiv.

00:30:52: zu seinem Gegenteil Sie wollen sich damit nicht belasten sollen ihren Job machen nach Hause gehen und dann dort ihre Teams ihre Freizeit haben sich da beschäftigen.

00:31:03: Und das wird, glaube ich, schwieriger zu ersetzen oder zu imitieren sein von Betrieben.

00:31:08: Das wird immer ein Teil sein vom Betrieb, dass man versucht voranzuschreiten und Teambuilding machen und so weiter.

00:31:16: Ich denke auch, was du gesagt hast, könnte mir die Hypothese aufstellen, dass wir mit temporären Anstellungen zumindest Abflagenden noch in den Beruf halten können, die vielleicht zwischen ganzer Rückenkehrt hätten gegenüber der Pflege, weil sie vielleicht so ein geringes Penso um gar nicht oder eine Anstelle gar nicht haben können, oder ihre Lebenssituation das nicht zulassen, dass eigentlich noch ermöglicht Personen in der Pflege weiterhin arbeiten können und als Ressourcen zur Verfügung stehen, wo sie vielleicht gar nichts mehr in den Pflegen machen würden.

00:31:49: Etwas wieder so.

00:31:49: dann gesagt schon, wenn ich bald mit der Anwechslung ... Ich habe auch letzte Mitarbeiterin kennengelernt, die sagen, sie hat noch ein eigenes Geschäft, wo Sie Schwimmkürs für Kinder anbieten.

00:32:01: nebenbei schafft sie noch ein wenig in den Pflege, aber das ist eigentlich ihr Hauptbaby.

00:32:05: Deswegen wird es ja nicht feststellt sein und ich auch nachvollziehen

00:32:09: kann.

00:32:10: Ja, definitiv!

00:32:10: Deshalb ist diese temporäre Arbeit wirklich so ein Sammelbecken was eben ermöglicht vielen im Beruf zu bleiben in dem Pensum, indem sie möchten.

00:32:19: Und das darf man dann auch nicht kritisch sehen.

00:32:21: Das sind ja persönliche Lebensentscheidungen und da würde dieses fest angestellte klassische Modell eben nicht funktionieren.

00:32:27: Man sieht eben auch ganz schön – und das wird aber vergessen die temporäre Agenturen werden immer so verteufelt, die machen den Markt kaputt nehmen uns das Personal weg.

00:32:37: eigentlich so rein betriebsökonomisch würde ich sagen Ja, die spüren was eigentlich die Personen an Arbeitsmodellen wollen und bieten die einfach an, sonst würden sie ja nicht zu diesen Tempo-Reagenturen gehen.

00:32:50: Und dass dann die Organisationen immer sehr gut von Temporeagenturn lernen können okay was für Modelle müsste ich eigentlich auch haben um quasi bestimmte Personengruppe an mich zu binden oder wie wieder zurückzuholen?

00:33:03: insofern ist es ein klassischer Wettbewerbsmarkteffekt.

00:33:08: Ja, die Orientationen können das sehr gerne imitieren und Temporagenturen sind teilweise sehr schnell und flexibel.

00:33:15: Und passen sich an die Präferenzen an, die gerade herrschen.

00:33:20: Du sprichst schon oder was kann man lernen vom Temporärbüro?

00:33:23: Weil ich denke auch so... Es kann nicht sein, dass man sagt, wie wir uns mit allen Diensten machen können und es gibt keine Freitäge.

00:33:30: Jeder muss so viel Wochenende haben.

00:33:32: Und wenn man so starr bleibt und das erwartet, dann schlüsst man wahrscheinlich gewisse Personen aus, die bei einem Festtag gestellt werden könnten.

00:33:39: Sehst du noch weiter was Organisationen lernen könnte von dem temporären Modell?

00:33:48: Definitiv was du ansprichst also dass man schauen muss sind die Präferenzen, wie soll gearbeitet werden.

00:33:58: Das eine das andere ist definitiv wie man das Ganze auch teilweise technisch lösen kann.

00:34:05: also viele Innovationen jetzt ja auch versucht werden von digital Startups zu bauen bei Personaleinsatzplanung Software und so.

00:34:14: da haben die Orientionen eben lange geschlafen dass man irgendwie Dienstpläne dann auf irgendein Papier oder Excel macht.

00:34:22: Da waren die Temporer Agenturen schon weiter, dass sie innovativ haben und gesagt haben wir brauchen eine Plattform das ich möchte mit einer App.

00:34:29: dann möchte ich eine Termin Anfrage bekommen kannst du da einspringen oder nicht?

00:34:34: Und ich klick die weg und dann bin ich nicht in irgendwelchen schlimmen WhatsApp Gruppen wo immer der soziale Druck herrscht dann doch zuzusagen dass sich doch irgendwie wieder einspringe.

00:34:43: also da waren auch

00:34:45: D.h.,

00:34:46: die Modelle, wie man dann dieses Flexible teilweise wirklich sehr kurzfristige schichtbezogene Arbeiten lösen kann waren die Tempoer Agenturen natürlich schon sehr weit voraus und das wird ja jetzt auch übernommen dass man irgendwie die Dienstplanung eben digitalisiert, dass man komfortable Möglichkeiten schafft wie man diese Dienstwünsche und Dienstannahme oder Ablehnungen organisiert.

00:35:13: also das finde ich wichtigen Aspekt und man darf es nicht immer so sehen, entweder oder.

00:35:20: Also ich würde mir als Organisation auch überlegen Temporer Agenturen können wir ja auch wirklich einfach die Administration abnehmen.

00:35:26: also viele Agenturen spezialisieren sich jetzt auf Pool Management und dass sie diese Arbeitsverträge managen und die Anstellung Weil das ist natürlich für einen HR-Abteilung oder generell für den Betrieb herausfordernd mit diesen vielen kleinteiligen Verträgen, dann irgendwelchen Pänsen wechseln.

00:35:45: Das ist auch eine Belastung und die kann ich einfach outsourcen indem ich sage diese ganzen kleinen Verträge lasse ich lieber jemand anders machen und dann habe ich nicht den Aufwand und kann das sogar kostengünstiger OutGesource einkaufen.

00:36:03: Hast du noch sonst Empfehlungen, was Geschäftsleitungen konkret machen können um weniger abhängig zu sein oder eben alternative Lösungen und Innovationen voranzutreiben?

00:36:18: Was ich gesagt habe ist diese Lebensphasen in denen jeder von uns in irgendeiner Form steckt.

00:36:25: Kinder bekommt oder dass man mal wirklich selber Angehörige pflegen muss.

00:36:30: Oder dann wieder irgendwie eine Weiterbildung macht, oder lieber mal wirklich viel Reisen gehen will.

00:36:35: Ich glaube das ich wenn ich Personal lange binden will, dass sich für diese Phasen die dann mal kommen wirklich offen sein sollte für Verträge, die mal anderes Format haben mit niedrigen Pensionen und flexiblen Arbeiten und dass ich das von Anfang an auszubildende so gut halten kann, glaube ich.

00:36:54: Wenn ich sie in den Lebensphasen passt genau mit Arbeitsmodellen unterstützen kann und halten kann und immer sagen kann du bist willkommen egal mit welchem Pensum und was gerade in deinem Leben passiert dann kann man wirklich auch wie die früheren Karrieren wieder hinkriegen, dass eine Person länger bei einer Institution schafft.

00:37:13: Ich glaub es ist ganz wichtig zu verstehen weil leisten diese Temporeagenturen so ein bisschen dieses Bedürfnis zu erfüllen.

00:37:20: Und das kann ich eigentlich als Organisation auch selber probieren, ja zu imitieren und kann mir vielleicht dann viele Rekrutierungskosten und Fluktuationskosten sparen.

00:37:34: Also sie nicht mit den beiden bekannten und was sie beschäftigt, vielleicht auch außerhalb des Schaffens.

00:37:39: Wenn sie sagen, sie wollen mal ein halbes Jahr auf Reisen gehen dann auch das ermöglichen und nicht sagen nein du musst und zwischen musst du gehen.

00:37:47: oder ich habe es auch schon erlebt eine die schwanger war und dann hat es geheisset und du musst nach deinen vierzehn Wochen achtzig Prozent wieder arbeiten.

00:37:55: Es ist neben mir dich genäht.

00:37:56: Habe ich selber erlebt, es sind zwei schon zehn Jahre her aber ich hatte das im Team eben so.

00:38:05: Wie kann man auf seine Mitarbeitenden eingehen, damit sie nicht verlieren?

00:38:14: Zum Abschluss, was wünscht du für die Zukunft der Spidex?

00:38:20: Das ist eine besondere Frage.

00:38:26: Wenn wir diese ganzen Diskussionen jetzt sei es Temporerarbeit oder pflegende Angehörige, wenn wir diese ganze Diskussion haben dann würde ich mir manchmal wünschen dass vielleicht das Thema anders angehen.

00:38:39: Dass wir wirklich ausgehen immer wieder von den Klienten und sagen okay wie kann ich eigentlich gut Pflege gewährleisten, natürlich zu vertriebbaren Kosten.

00:38:49: Das ist immer ein Thema und das ist mir glaube ich besonders wichtig nochmal zu betonen dass glaube ich wenn wir mit gutem Qualitätsmanagement System arbeiten dann können wir verschiedenste Innovation sei es Digitalisierung pflegende Angehörige temporär Arbeit was auch immer da kommen mag und auch interprofessionale Settings glaube ich sehr gut händeln Transformation gut hinkriegen, wenn man den Fokus darauf behält.

00:39:16: okay ich möchte gute Pflegequalität für die Klientin erbringen.

00:39:21: Das ist meine Kern-Wertschöpfung und das drum herum muss in guten Strukturenprozesse integriert sein und wir brauchen eine gute Qualitätsentwicklung ein kontinuierlichen Prozess indem wir schauen wie können wir diesen Betrieb mit all den Rahmenbedingungen verändern?

00:39:39: in einem Rahmen halten, dass es in die richtige Richtung läuft mit dem Hauptfokus auf, ich nenn's Wertschöpfung als Betriebsökonom.

00:39:45: Man könnte aber auch wirklich sagen einfach eine gute Pflege für die Klientinnen und dabei noch wirtschaftlich zu arbeiten.

00:39:52: Ich glaube wenn man die Diskussion drehen würde und deshalb finde ich sehr positiv auch jetzt die kommenden nationalen Qualitätsentwicklungsprogramme da gehts glaub ich in die richtige Richtung und wir können viele Diskussionen damit in die Richtigerichtungen auch bewegen.

00:40:08: Spannend, ja.

00:40:09: Jetzt sind wir gespannt was da noch zu uns zukommt und wie man das strategisch benutzen kann oder auch die Diskussionen anstoßen.

00:40:17: Vielen herzlichen Dank Florian, dass du teilgenommen hast und dabei warst.

00:40:21: Danke für deine Zeit!

00:40:23: Sehr gerne, danke für diese Einladung und das spannende Thema.

00:40:25: Wir können glaube ich noch eine Stunde darüber sprechen.

00:40:29: Merci vielmals!

00:40:31: Wir hoffen dir hat die Folge sehr gut gefallen und du hast einige Inspirationen mitnehmen können.

00:40:37: Benötigt deine Spitex-Unterstützung in der Pflegequalität oder Schulungen im Bereich Pflegerprozess, besucht euch gerne unsere Homepage www.bedanercing.ch.

00:40:49: Möchtest du über aktuelle News von der SpiteX Welt top informiert sein?

00:40:54: Dann abonnier noch heute die Spitext-Räsche!

00:40:58: www.spitex-,drehscheibe.ch.

00:41:02: Wir freuen uns wenn du auch nächstes Mal wieder einschaltet.

00:41:05: Eine gute Zeit.